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Internet, base d'une nouvelle société ?

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09 Mai 2015 16:57 #20015 par Levana
Levana a créé le sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Je m'interroge ces derniers temps sur le caractère et le rôle d'internet dans une déconstruction de nos sociétés. Je parle de la société née après la Révolution de 1789 et qui s'est développée au XIXe et XXe siècle.
On y retrouve entre autre le rôle de la presse, l'importance de l'achat et de la consommation, la division au sein de la société en fonction de notre milieu social.
Et bien sûr je tiens à préciser que je ne porte pas de jugement, que je mets en lumière des constatations, je ne saurais dire si c'est bon ou mauvais.

Commençons par la presse et les médias en général qui sont totalement dépassés par internet, les réseaux sociaux, Twitter, Facebook, Youtube ou Dailymotion pour ne citer qu'eux. Tous les systèmes de communication moderne, de partage de fichier et de vidéos les dépasse. Entre les Youtubeurs qui font plus d'audience que certaines (beaucoup) émissions télévisées, mais aussi les blog ou les réseaux sociaux qui relayent l'information plus rapidement que les journaux (télévisés ou papiers). Bien sûr les journaux ont leur site internet avec du contenu gratuit et payant, on peut citer Le Monde, Libération ou même le Figaro (entre autres). On peut avoir accès à l'information sans débourser un centime, ce qui n'était pas le cas avant internet, il y avait les cafés pour lire les journaux, mais mieux valait consommer, si on achetait un exemplaire il fallait payer.
De fait, des jeunes gens (ou moins jeunes) peuvent se faire connaitre par internet, sans passer par les canaux traditionnels de la télévision ou de la radio, c'est le cas de la plupart des youtubers et des blogueurs.

Par rapport à la culture, et notre relation à la culture. Internet permet l'écoute de musique en streaming, de façon plus ou moins légale, mais aussi le téléchargement qui déconstruit totalement les ventes traditionnelles de DVD, livres, musiques. L'idéal véhiculé par ce média qu'est internet est l'idéal du partage. Tout y est gratuit ou peut l'être (même si ce n'est pas toujours légal) avec l'idéal d'accès pour tous à la culture. Bien sûr les canaux traditionnels comme le cinéma ou la télévision ne disparaissent pas pour autant, mais ils sont (ou ont été) chamboulés par l'arrivée du net, et des plateformes de téléchargement illégales entre autre ou de streaming.

Quant à la sociabilité, elle a changé aussi, notre rapport aux autres se transforme à travers les écrans. On n'est plus limité à quelques kilomètres autour de nous pour les échanges, on peut partager sur des sujets qui nous passionne avec des gens vivant à l'autre bout du pays ou de la planète. A travers les forums et les réseaux sociaux aussi. On peut garder contact avec des vieux amis qui se sont éloignés, mais aussi rencontrer des gens qui ont des points communs avec nous (et c'est ce que nous faisons tous).
Les codes sur ces plateformes sont différents de ceux de la vraie vie, on est notamment désinhibés, on dira plus facilement ce qu'on pense par écran interposé. Certain diront qu'on est trop éloignés les uns des autres, qu'il n'y a pas de vraie "relation" entre les membres d'un même forum. A côté de ça, l'usage du tutoiement est généralisé sur le net (notamment les forums), ce qui n'est pas le cas dans la vraie vie.

De fait, internet change considérablement la société, au point de créer une espèce de société virtuelle avec ses propres codes, son propre langages, ses propres symboles, des smileys aux termes de geek, flood, troll en passant par les pandas, les licornes et les chats.
Peut-être que cela pose les base d'une société fondée sur le partage de ressource, avec un mode de fonctionnement différents (les forums par exemple, les modos et les admins ont tous les pouvoirs, et parfois les décisions prises n'ont rien à voir avec la démocratie (qui est au centre des discours IRL), mais sont réfléchies pour qu'elles aillent dans le sens de l'intérêt de la majorité, pour être modératrice sur d'autres forums je pense que ça fonctionne un peu partout de la même façon, sans qu'on ne demande forcément l'avis aux membres (dont beaucoup ne sont jamais contents) ce n'est pas une critique, simplement une constatation).
Du coup ça pousse à s'interroger sur le poids d'internet là dedans.

Je tiens à faire un parallèle avec la période Lumières et la Révolution française, les pratiques des gens du XVIIIe siècle à travers la franc-maçonnerie, les salons, les académies littéraires ont déconstruit la société d'ordre de l'Ancien Régime avec un idéal égalitaire et plus démocratique, sans forcément que ça se retrouve dans les discours ou que la majorité en ait conscience, ou qu'il n'y ait une volonté de le faire. C'est plus une situation de fait.

Quelle est votre opinion là dessus, ou votre ressenti ?

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09 Mai 2015 18:27 - 09 Mai 2015 18:28 #20018 par L'oiseau d'Hermès
L'oiseau d'Hermès a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Le sujet est très intéressant.
Il est vrai qu'Internet a changé de nombreuses choses dans le quotidien de presque toutes les sociétés, notamment pour ce qui est de l'accès à l'information qui en est grandement facilité (tant sur les vrais infos que sur l'intox).

Au point que ce soit la base d'une nouvelle société ? Internet en-soi est bien évidemment l'émergence d'une nouvelle société avec comme tu le dis, ses propres codes. Mais qu'Internet change profondément notre société, j'en doute fortement. Car malgré ces nouvelles libertés qui nous sont offertes grâce à internet, je pense qu'elles vont tendre à être de plus en plus contrôlées, voyez par exemple la loi sur le renseignement qui a été adopté à 438 voix pour/ seulement 86 contre (vision pessimiste). Qui n'a jamais entendu parlé de la Chine où il existe une grosse censure d'internet instaurée par son gouvernement (et donc un certain contrôle) ? Ou des moteurs de recherches qui vendent les infos des utilisateurs ?

En bref, même si Internet est une chance de pouvoir faire changer les mentalités et de tendre vers une meilleure société, c'est aussi un moyen qui peut être utilisé pour avoir plus de contrôle sur les populations.

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Dernière édition: 09 Mai 2015 18:28 par L'oiseau d'Hermès.

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10 Mai 2015 15:19 #20080 par Levana
Levana a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
J'entends ce que tu dis, mais attention, une nouvelle société ne veut pas forcément dire meilleure ;) (on espère cela dit, que si nouvelle société il y aura (ce qui n'est absolument pas sûr) elle sera meilleure ^^)

Après il est clair qu'on se trouve à une sorte d'apogée de la liberté d'expression avec internet dans les pays occidentaux, et que, qui dit sommet, dit redescente, car il n'y a plus d'autre voie.
Mais qui dit que ça empêchera à cette éventuelle nouvelle société de se mettre en place, qui dit qu'il n'y aura pas de moyen de contourner ces lois et ces limitations.

Dans un sens, tu as raison, il y aura sans doute plus de contrôle, ou plus de possibilité de contrôle, des populations avec internet, mais peut-être est-ce ce à quoi ça nous prépare. On accepte ce contrôle parce qu'on a une espèce de liberté d'information ou d'expression qui deviendrait, possiblement, de plus en plus illusoire ou limitée, mais qu'internet maintiendra cette illusion avec les réseaux sociaux, l'accessibilité à une forme de culture ou ce genre de chose.
Après la loi récente sur l'information se fait passer pour une loi anti-terroriste, donc ça donne l'impression que c'est une bonne chose à la population.

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11 Mai 2015 09:58 #20145 par Jackleconteur
Jackleconteur a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Ce sujet est super intéressant.

Pour moi Internet est le moyen de donner et d'ouvrir le savoir à tout un chacun, de donner au moins un avant gout et la possibilité de faire des recherches et de se simplifier la vie.
Mais oui Internet représente une menace. En effet, y circule des informations qui peuvent être dangereuses, il y a du crime, du porno, de la drogue, etc.
Mais surtout, c'est le moyen de communiquer et d'échanger tout à fait nouveau et radical. Les petites annonces, par exemple, ont explosé depuis plusieurs années, et cela permet de fabriquer moins d'objets et réutilisant ceux des autres.
C'est le moyen pour trouver des covoiturages (quoique, ceci existait au canada depuis plusieurs années, et par téléphone)

Enfin, si tu lis le post que j'ai fait sur "l'internet rend con" j'y défends ce moyen de communication hors du commun.

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11 Mai 2015 16:43 #20161 par L'oiseau d'Hermès
L'oiseau d'Hermès a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?

Jackleconteur écrit: Mais oui Internet représente une menace. En effet, y circule des informations qui peuvent être dangereuses, il y a du crime, du porno, de la drogue, etc.


J'aimerais rebondir sur ces deux phrases en particulier.
D'après toi, le problème qui peut surgir d'internet viendrait notamment de l'utilisation malveillante que font certaines personnes ou organisations pour promouvoir leurs "produits illicites" à des fins économiques.
Mais je suis, comme on peut le voir dans mon message précédant, beaucoup plus inquiété de ce qui arriverait si une institution ou organisation pouvait arriver à voir/contrôler/limiter (censurer) les données, et donc informations, qui peuvent circuler sur internet. Car comme le dit Levana, aujourd'hui nous nous trouvons à une sorte d'apogée de la liberté d'expression d'internet, et il serait beaucoup plus dommageable de la perdre que de pouvoir trouver n'importe quoi sur internet.

Pour moi c'est l'utilisateur d'Internet qui est responsable de ses actions et donc : des informations qu'il souhaite voir, et de sa possible manipulation. C'est à l'utilisateur de trier le contenu parfois dangereux que l'on peut trouver sur Internet, et non pas à Internet de censurer certaines informations (sinon l'on peut arriver à certaines dérives évoqués précédemment).
Attention je ne dis pas que certaines choses que l'on peut trouver sur Internet ne sont pas dangereuses ! Loin de là !
Je dis juste qu'il y a beaucoup mieux que la simple censure ! Qu'est-ce qui doit être censuré ? Et qui décide de cela ? Je pense que personne doit décider de ce qui doit l'être ou ne pas l'être car je pense tout simplement que personne ne peut décider à la place d'une personne de ce qui est bien ou mal. En revanche on pourrait proposer de se pencher d'avantage sur de la prévention ! Car ces possibles organisations "malveillantes" qui font l'apologie du crime ou de la drogue ou même, appellent au terrorisme trouveront toujours un moyen, même détourné, de diffuser leurs idées. La seule défense qui puisse selon moi être valable est la prévention, dans le sens d'informer les gens sur les risques de certains produits comme la drogue ou sur les peines encourues pour quelqu'un qui tue une autre personne.

De plus j'irais même encore plus loin, il est évident que la prévention : ça ne suffit pas.
Je sais bien que les personnes attirées par certaines organisations jugées "malveillantes" le sont à cause d'un certain contexte socio-économique. A ce stade là le problème est tout autre et ne concerne nullement Internet. Les Etats qui prennent comme justification la lutte contre le terrorisme pour surveiller (ce qui implique aussi le contrôle) les utilisateurs d'internet se trompent lourdement et devraient plutôt s'attaquer au coeur du problème qui est pour moi une meilleure égalité des chances dans l'éducation et donc dans la place socio-économique qu'une personne occupe. Mais là c'est un autre débat.

Je vois surtout Internet comme un réseau gigantesque de communication et d'informations qui doit garder sa liberté totale.

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11 Mai 2015 22:04 #20183 par Jackleconteur
Jackleconteur a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
du coup, pour bien préciser ce que je veux dire, je reposte un message en réponse à un autre sujet, "linternet rend con".

Bonjour !

Disons qu'internet est un outil, et que tout nouvel outil n'est ni Positif, nI Négatif, ni Neutre, comme me l'a appris Albert Jacquard. Ni positif, ni négatif, car chacun peut faire ce qu'il veut du nouvel outil. Une hache en pierre taillée, c'est un outil pour couper du bois ou briser une tête. Ni neutre, car si on reprend l'exemple la hache en pierre à permis la création de nouveaux outils, de nouvelles choses, de rapidité d'exécution dans les tâches, d'une meilleure efficacité et de moins de fatigue physique. ut

Ceci étant considéré, regardons l'outil internet

Négatif : en propageant la haine, les solutions impossibles, les scénarios de SF pris pour argent comptant, les stupidités, de la culture télé, tout ce que tout le monde à déjà cité.
Positif : Une manière tout à fait nouvelle d'appréhender les informations et sa propre consommation. Tant d'outils à disposition, c'est une véritable aubaine. Tu veux apprendre à réparer ton scooter ? Pouf, tu vas sur Youtube et tu regardes un mécanicien t'expliquer les vérifications à faire. Tu veux apprendre quelque chose (le langage Python par exemple) et tu as des cours ouverts et collaboratifs sur openclassrooms. Tu veux te renseigner sur la science : tu as e-penser, et une pléthore de sites pour t'informer. Tu consommes l'information nationale différemment, ayant la possibilité de lire l'huma et le figaro pour avoir un résumé des arguments en présence.
Et pourtant, je ne suis pas exhaustif dans l'ensemble des bienfaits que l'on peut y trouver

Neutralité de l'outil

En effet, on est en train de modifier notre réseau de Neurones. Qui sait ce que ça pourra faire évoluer dans le futur par rapport à nos rapports psychiques au monde. Je pense surtout que l'on est sur une période ou l'ensemble des rapports vont être peu à peu modifiés en profondeur grâce ou à cause de ce nouvel outil de communication. Nous sommes sur une phase plutôt longue qui vient de débuter avec la massification de cet outil. Comme un quasi ensemble de la société est connecté, j'assume que malheur à ceux qui ne seront pas connectés car c'est eux qui vont être en difficulté.

Il faut aussi inclure la question environnementale :

L'internet et son développement est lourd pour l'environnement et inclut une demande en énergie élevée. A savoir que les ressources vont devoir être gérées différemment, espérons que l'on arrive à trouver des solutions parceque sinon, notre débat est vain...


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24 Mai 2015 15:10 #20710 par Bloobz
Bloobz a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Pour paraphrasé Benjamin Bayart (ces conférences c'est tout bon, mangez en) qui devait lui même prendre ça de quelqu'un d'autre : "La société est la somme des interactions entre les individus" ainsi donc, si jamais tu modifie la manière dont les gens communiques, la société n'est plus la même.

L'imprimerie, le téléphone, le téléphone portable, internet tout ça, ça façonné la société. Il y a une société avant et il y a la société avec.

Internet est avant tout le grand réseau de discussion qui soit. La plupart de ce que tu fais sur internet repose une seule chose : La discussion. Et internet nous offre une chose que nous avions jusqu'alors pas : la liberté d'expression. Vous allez me dire qu'on l'avait déjà, mais dans les fait, seule une minorité pouvait parler publiquement avant internet, on ne pouvait pas s'exprimer à la télé, pas n'importe qui pouvait faire une conférence publique, etc. Avec internet, tout le monde peut librement accéder et publier ce qu'il veut.

Et une autre chose à comprendre (toujours pour paraphrasé Benjamin Bayart), c'est qu'internet seule n'a pas modifié la société, tout comme l'imprimerie n'a pas modifié la société, c'est parce que la société avait de ce besoin qu'internet a pu émergée et se popularisé. Internet à évolué parce que la société en avant besoin tout comme la société à évolué parce qu'internet s'est démocratisé.

Toujours est il qu'internet a bien plus d'effet positif que négatif, avec on des pratique qu'on aura jamais eu sans internet (ou très peu de gens avait). Avant internet c'était rare de rechercher des sources contradictoires, avec internet puisqu'on parle en publique on apprend les bases du débat, car contrairement à ce qu'on pourrait croire malgré le fait d'être anonyme, sur internet, si tu dis de la merde, bah tu te fais reprendre et à force de te faire reprendre, tu finis par apprendre comment argumenté.

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24 Mai 2015 15:17 #20711 par azerman
azerman a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
tu as oublié le minitel une belle invention française ancêtre d'internet

"On ne fini jamais de découvrir azerman" Gloria Estefan ancienne star international
Anthony Alexandre a dit d'azerman "figure auto-érotique de l'autorité"
ce n'est pas parce que tu peux oublier mon humanité que je ne le suis pas
les parasites ne partent jamais sans une réaction actif de...

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24 Mai 2015 15:44 #20713 par Bloobz
Bloobz a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Minitel, n'est pas internet. Il est structurellement différent d'internet, et c'est bien pour ça que le minitel à fermé et qu'internet fonctionne. Même si dans leur envie de contrôle (et notre stupidité d'y adhérer) internet tende à ressembler à un Minitel 2.0

Parmi les choses qui change entre Minitel et internet c'est la centralisation. Minitel c'est un coeur intelligent et des périphérique con, internet c'est des périphérique intelligent et un réseau con. Internet, tu coupe Google, ça marche toujours. Minitel, tu coupe 3615, y a plein de truc que tu peux plus faire. S'ajoute à cela le côté structurel de la chose, avec le minitel tu ne pouvait être connecté qu'à un site unique à la fois, avec internet tu peux faire plein de chose en même temps.

Et ce genre de détail font que d'un côté internet à marché, là où le minitel à coulé.

Enfin, je vais le redire, il faut regarder les conférence de Benjamin Bayart à propos d'internet. C'est facilement trouvable sur internet.

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17 Déc 2016 15:20 #29795 par L'oiseau d'Hermès
L'oiseau d'Hermès a répondu au sujet : Internet, base d'une nouvelle société ?
Je mets ici ces deux liens intéressants que l'on m'avait partagé :

La partie conférence :


La partie question :

"Le meilleur moyen d'être reconnu par la lumière, c´est d´être soi-même lumineux, seul le semblable connaît le semblable"

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(...)
Enfin, entre la biologie et la sociologie, il y a, pour sûr de lourds progrès des sciences cognitives à attendre dans les prochaines décennies qui permettront de passer un grand coup de balai dans le domaine de l'acquis, de l'inné et du déterminisme biologique de la pensée et donc d'affiner ce qui est l'objet des sciences sociales en informant un peu sur l'existence de ce qui est "idéel"...
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[5-10] 10:13 - Harpo-IV: Du coup s'il y a des choses dans la psychologie environnementale, des groupes ou familiale ou meme en enthologie, sur la trasmission des valeurs je suis preneur. Anthropologie aussi (sur les systèmes de parenté par ex)
[5-10] 10:13 - Harpo-IV: Éthologie*
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[5-10] 15:48 - Vecu: C'est ce que je me rappelle vite fais de mes cours de L1/L2
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