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Forum Solitude(s) (05 Mar 2017)

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L'obtention de nouveau droits

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08 Mai 2017 14:24 - 08 Mai 2017 14:38 #30718 par Avatar
Avatar a créé le sujet : L'obtention de nouveau droits
Hello.

Je voulais reprendre ici un échange qu'a lancé Palimpseste ailleurs, parce que je trouve la question très intéressante et que j'aimerais bien lire des contributions solitudiennes:

"Comment a-t-on obtenu et obtient-on toujours des droits ? Par quelles méthodes ?"

On a souvent l'habitude de lire "Le pacifisme sert à rien, gogo violence, ya que ca qui marche", et peut être que c'est vrai, moi je suis trop profane dans le domaine pour en juger.

En tout cas, un autre truc qu'on lit souvent sur la question c'est que Gandhi et Luther King sont des mythes (le mythe selon lequel "la non violence ca marche") crées comme un outil de contrôle des masses. Et qu'en fait la non violence ca marche quand même vachement moins bien que la violence.

Bref, a votre avis, peut-on élaborer une méthode efficace et concrète pour obtenir des droits?
Personnellement j'aimerai beaucoup lire des contributions qui ne se contentent pas de renvoyer vers des textes externes (parce que des recherches sur le sujet je peux déjà les faire moi même. C'est l'avis des gens ici qui m'intéresse en créant le topic, plus que l'avis des auteurs qu'ils ont lu)

Edit: Liens de Palimp sur Gandhi:
www.fakirpresse.info/Au-pays-de-Gandhi-786
www.lesenrages.antifa-net.fr/gandhi-ou-l...desarmer-les-masses/

En ce qui me concerne, j'aurais tendance à penser que pour obtenir des droits, il ne suffit évidemment pas de les quémander au pouvoir en place. Mais je continue croire qu'on peut avoir un pouvoir/une force qui ne soit pas pour autant de la violence.

Attention : Spoiler ! [ Cliquer pour agrandir ]


En gros je vois un peu l'arrivée de nouveaux droits comme pouvant être la conséquence d'un processus "viral" qui se propage dans la population. Plus les gens se rallient a une idée, plus l'idée est présente dans le débat public et dans la population.
Quand une idée implique de changer les textes de lois, il est normal qu'elle affronte des résistances du système dans un premier lieu. Mais il me semble que si les fondements de l'idée sont solides, elle persistera malgré les résistances du système, appuyés par tous les "hôtes" de l'idée, jusqu'a donner lieu a des changements dans les textes de lois. L'obtention de nouveaux droits.

Mais je n'ai pas du tout une connaissance de l'histoire et des phénomènes sociaux comme certains membres du présent forum, c'est la raison pour laquelle je voulais partager ici la question de Palimp: j'aimerais approfondir ma réflexion somme toute assez superficielle sur le sujet...
Dernière édition: 08 Mai 2017 14:38 par Avatar.

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13 Mai 2017 22:34 #30720 par Tsukushi
Tsukushi a répondu au sujet : L'obtention de nouveau droits
J'ai un peu le même avis que toi concernant la violence. Je pense que c'est surtout une issus facile. Personnellement quand je suis en colère et que j'ai envie de foutre un coup de pied aux cul à la personne j'ai plusieurs solutions : 1) vraiment lui foutre mon pied dans sa paire de fesse
2) retenir ma jambe mais pas ma bouche et donc être très méchante
3) ignorer au risque de passer pour une victime sans réparti
4) respirer et montrer ma colère au lieu de l'utiliser
5) ect...
Et vous l'aurez deviné, je ne choisis pas souvent la quatrième option, parce que j'ai remarqué que cela était beaucoup difficile. Puisque j'ai besoin de respirer, de lâcher prise afin de m'exprimer devant une personne qui m'a fortement gavée.

Bref,
Je n'ai pas lu les liens que tu as passé donc je réponds seulement par rapport à ce que tu as dit.
Je pense que l'on peut obtenir une méthode à peu près efficace. Si l'on y réfléchis on est tellement manipulé sans s'en rendre compte, que si l'on utilisé cette manipulation au profit d'autres causes on pourrait sûrement avoir tout les droits que l'on veut. Si l'on est formaté par les médias (et par là je n'entend pas que la télé mais aussi les journaux -bien que ...qui les lit ?-, internet, la radio, les affiches publicitaires et,les magasines.)de telle manière à ce que l'on puisse tous avoir une idée commune de ce qui est et doit être alors avec une Mère Térésa à la tête de tf1 on peut tout faire, moi jvous ldis.

Comment vois-tu la violence ? Parce que si on y réfléchis, tout ce que je viens de te dire est violence...
J'espère avoir un peu répondu à une des questions sinon. J'ai peu détaillé mais je pense qu'il n'y avait pas besoin de plus.

Lorsque je passe devant quelqu'un qui est tombé, je n'ai pas pitié. - Je suis cruelle. -
Je préfère lui tendre la main, pour l'aider à se relever.
666 sera mon dernier mot.

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[26-9] 23:15 - Vecu: Correct
[27-9] 1:32 - Vecu: Si tu r'passes, quelque gens à l'ancienne sont sur Discord
[4-10] 7:49 - Harpo-IV: Lafleurbleue dit:
La biologie est en train de franchir ce pas et de diverger d'un modèle "général" avec des individus, pour considérer les organismes comme des ensembles de systèmes et de groupes qui sont plus ou moins en symbiose et qui sont en fait des réseaux d'interactions.
(...)
Enfin, entre la biologie et la sociologie, il y a, pour sûr de lourds progrès des sciences cognitives à attendre dans les prochaines décennies qui permettront de passer un grand coup de balai dans le domaine de l'acquis, de l'inné et du déterminisme biologique de la pensée et donc d'affiner ce qui est l'objet des sciences sociales en informant un peu sur l'existence de ce qui est "idéel"...
[4-10] 7:50 - Harpo-IV: Avez vous des exemples de ce que la fleur bleue à dit?
[4-10] 7:50 - Harpo-IV: Des recherches?
[4-10] 18:40 - Vecu: Ce qui me vient en tête c'est un bouquin que je lis en ce moment, L'Art d'Être Parasite de Claude Combes
[4-10] 18:40 - Vecu: Je suis pas du tout en accord avec sa prédiction que je trouve assez ridicule, vis à vis des connaissances que j'ai
[4-10] 18:43 - Vecu: J'ai l'impression que ça donne plutôt une part égale à la fois aux déterminismes biologiques ainsi qu'à comment l'environnement influe ceux là
[4-10] 18:44 - Vecu: Le truc c'est que c'est une interaction constante entre les deux - ce que le génome est capable d'exprimer et ce que l'environnement permet dans la palette du génome
[4-10] 18:45 - Vecu: S'il s'agit de balayer le "déterminisme absolu des gènes" du type "le gène de la violence" "le gène du voleur" ça je suis d'accord, mais il me semble que ce discours est déjà abandonné
[5-10] 10:07 - Harpo-IV: Ça mérite des explications :)
[5-10] 10:09 - Harpo-IV: Mais sinon oui bien sûr le gène peut être UN facteur. Mais à l égard du gène je connais très peu et je connais pas beaucoup les recherches qu'on fait la dessus. Ça me paraîtrait gros quand même qu'on a réussi à lier le gène avec le sentiment national etc
[5-10] 10:13 - Harpo-IV: Du coup s'il y a des choses dans la psychologie environnementale, des groupes ou familiale ou meme en enthologie, sur la trasmission des valeurs je suis preneur. Anthropologie aussi (sur les systèmes de parenté par ex)
[5-10] 10:13 - Harpo-IV: Éthologie*
[5-10] 10:15 - Harpo-IV: Ou sur l étude du comportement humain (genre mimétisme) etc
[5-10] 15:47 - Vecu: T'as surtout des gènes qui facilitent l'addiction/la dépression les "maladies mentales" du type schizophrénie
[5-10] 15:48 - Vecu: Après, les gènes c'est plus au niveau du tempérament - le rapport aux émotions - que y'a une détermination bio importante de ce que j'en sais
[5-10] 15:48 - Vecu: C'est ce que je me rappelle vite fais de mes cours de L1/L2
[5-10] 15:49 - Vecu: Sur la transmission des valeurs j'ai rien en tête, ça me semble plutôt orienté sociologie mais ça me fait penser aux transmissions transgénérationnelles
[5-10] 15:49 - Vecu: Y'a "Aïe, mes aïeux" un livre qu'on m'a conseillé que j'ai pas lu sur la question
[5-10] 16:52 - Harpo-IV: Ah je savais pas que les gènes transmettaient des tempéraments c est intéressant.
[5-10] 16:53 - Harpo-IV: Je savais juste que les traits de la personnalité du Bug Five était héréditaire (avec un gars qui s appelle Jordan Peterson qui met ses cour)
[5-10] 16:53 - Harpo-IV: Je vais lire ça ça a l air pas mal
[5-10] 17:08 - Harpo-IV: Crois tu la démarche scientifique en psychogenealogie?
[5-10] 19:14 - Vecu: "tu savais"
[5-10] 19:14 - Vecu: Concernant le Big Five et l'hérédité j'ai pas vu l'étude en question
[5-10] 19:15 - Vecu: Le travail en psychogénéalogie est plus qualitatif que quantitatif de ce que j'en sais
[5-10] 19:15 - Vecu: C'est plus proche de la description clinique que de mesures "objectives" toussa
[5-10] 19:15 - Vecu: C'est une démarche scientifique différente que celle des papiers scientifiques
[5-10] 19:32 - Harpo-IV: ok ok c'est intéressant en tout cas
[5-10] 19:34 - Harpo-IV: en fait non ça l'est de moitié je viens de vérifier
[5-10] 20:45 - Vecu: Pour l'hérédité du Big Five ?
[6-10] 7:28 - Harpo-IV: Oui

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